Dibujos de niños judíos en campos de concentración en Europa.
Dibujos de niños palestinos en su tierra.
jueves, septiembre 29, 2011
El nacer de los paradigmas
Entre las manecillas de un reloj viendo como realizan su danza coreografiada con precisión. Poso mi mirada, como recordando algo que nunca atine a pensar.
Veo mi teclado y me recorre una sensación familiar. He estado aquí antes, hace mucho. Y tal y como esa vez, también para ese entonces había dejado pasar bastante tiempo para escribir, posarme ante este teclado y dejar que mis dedos comuniquen lo que mi lengua se ha vuelto demasiado vaga para expresar.
Hace mucho que no escribía y hace mucho más que no escribía sobre mí.
Me siento como ayer, cuando mis manos también despertaron como de un letargo… similar a aquel en que el Mal sumió al hada en la leyenda de cierto mago; ayer cuando tome a mi viejo amigo Yamaha y le di un poco del uso que tiene bien merecido y que le prometí volver a darle en el futuro…
Es un poco raro, ambas situaciones son tan similares. Cuando comencé a retomarlas, en ambas tenía la impresión de estar consciente de lo que hacía, sabia las notas a tocar a la vez que se las teclas a presionar. Pero al mismo tiempo, las notas que tocaba y las palabras que escribo, no suenan tan bien como hubieran sonado hace un par de años atrás, cuando me dedicaba a ambos amores casi todos los días…
Quizás y sea la falta de práctica, quizás y ya ande perdiendo el toque… (yo muy modesto me siento como si hubiera sido excelente en ambas materias xD)
En todo caso, sigo aquí, esperando que un poco del brillo de tiempos pasados vuelva..
Mientras yo espero, los dejo a ustedes con algo acerca de los paradigmas y como nacen los mismos… Ojala y lo disfruten como yo cuando lo vi.
Lyn Chong
miércoles, septiembre 28, 2011
Conversación con Braulio Torres. (Fragmento)
Braulio Torres dice
listo
que os parece este video
http://www.youtube.com/watch?v=41D9hF9lcDc&feature=BFa&list=PL47FCEF793B684DE
Luis Mosquera dice
a ver
lo voi a ver de nuevo
x si acaso
O.o
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=31&weekday=thu
ese estilo de cómic me gusta mucho
mira q tal mientras yo veo el video
Braulio Torres dice
voy
escalofriante grabación
Luis Mosquera dice
asi veo
mm oigo
Braulio Torres dice
captada a 14,4 kms de profundidad y a 1100 grados celsius
Luis Mosquera dice
la verdad es q suena horripilante
Braulio Torres dice
le arrancaron los ojos
jaja se te viene encima el mono
Luis Mosquera dice
jaja
un comic mui bien hecho si me lo preguntas
date cuenta q el fantsma "sale" de la la viñeta
los bordes quedan atras y da la ilusion de q fuera realmente a salir
Braulio Torres dice
esta bueno....en su versión digital
Luis Mosquera dice
ai otro pero no es tan bueno
Braulio Torres dice
i dont speak english
my english is very bad
Luis Mosquera dice
i dont think so.. you seem to understand very well the languague
oie pero.. a tantos grados celsius no se derrite el metal?
Braulio Torres dice
i know words cognates
supongo q lo grabaron desde arriba
solo la resonancia
sin descender totalmente el micrófono
Luis Mosquera dice
no.. el taladro..
Braulio Torres dice
supongo q algunos fantasmas permanecen en la tierra
por temor a enfrentar el castigo eterno
Luis Mosquera dice
si le imprimen tanta velocidad y encima lo sumerjen en un infierno de calor.. no se derrite?
Braulio Torres dice
nose tal vez era un abismo que solo requería ser perforado los primero metros superficiales
pero en si interior era cóncavo
1400 mts
tal vez el averno se encuentra en el núcleo de la tierra
Luis Mosquera dice
no pos.. 14 mil metros
Braulio Torres dice
eso
Luis Mosquera dice
es harto
Braulio Torres dice
1 km 1000 mts
Luis Mosquera dice
los sonidos son terribles
parece un bacanal demencial
Braulio Torres dice
mm ojala no sea un montaje
Luis Mosquera dice
podria ser..
Braulio Torres dice
es una historia bien elucubrada y fundamentada
Luis Mosquera dice
podria ser la gabracion d euna turba enardecida dentro de un lugar cerrado
y preferiria creer eso a q en alguna cueva en el sub suelo se emitan sonidos como esos
Braulio Torres dice
alaridos y llantos de un manicomio?
Luis Mosquera dice
no se.. podria tan bien ser una un monton de grabaciones unidas
Braulio Torres dice
nose todos los dias se captan voces fantasmas
con los FEV
Luis Mosquera dice
pero es interesante como a uno se le acelera el ritmo cardiaco si crea el ambiente adevcuado
fijate
Braulio Torres dice
FVE
la musica
Luis Mosquera dice
la historia q leimos primero, sin ella, seria tan horripilante?
la grabacion se pareceria a la de un lugar donde ai un trifulca
Braulio Torres dice
los fenomenos de voces electronicas
las grabadoras captan voces de una frecuencia subsónica
que el oído humano no puede percibir
y que el aparato fonoaudiológico humano no puede emitir
de espiritus q buscan comunicarse
Luis Mosquera dice
eso es el fve? interesante
Braulio Torres dice
si
cualquiera puede hacer el experimento
pero hay q cerciorarse de q no haya ninguna otra contaminación acústica
como dejar una grabadora en tu casa cuando salgas
Luis Mosquera dice
si pero eso gastaria mucha energia innecesariamente
en mi casa casi no npasa nada
ademas, es nueva
antes aca habia un pequeño bosque
con poquisimios arboles
Braulio Torres dice
claro, pero a veces los fantasmas estan ligados al terreno, no a la casa
en mi casa tampoco habían
pero a veces a la gente envidiosa se le ocurre practicar la nigromancia
y eso los condena automaticamente a irse al infierno
Luis Mosquera dice
el bine y el mal existen entonces?
Braulio Torres dice
malditas brujas, deberían quemarlas como en el medioevo
Luis Mosquera dice
jaja por eso dejamos el medio evo
Braulio Torres dice
parece que estas brujas pueden convertirse en pájaros
Luis Mosquera dice
por favor, no nos desviemos, yo todavia soi un ser 100% ligado a la ciencia
Braulio Torres dice
yo no creia en estas brujas
pero avces alcanzan tal poder que hechan maldiciones a pueblos enteros
sii, yo tambien me jactaba de ser racional y esceptico
pero el conocimiento empírico me ha indicado otra cosa
Luis Mosquera dice
es importante separar lo aparente y muchas veces inconexo de lo tangible y empiricamente comprobable
vivimos en un mundo real.. no es un sueño
las ocsas pasan xq tiene causa y efecto
Braulio Torres dice
para mi es evidencia irrefutable..a menos que sufra de esquizofrenia
Luis Mosquera dice
no creo.. yo opino q pudiste estar soñando en ese momento
Braulio Torres dice
no tenemos ni idea de nada de lo que realmente nos rodea
Luis Mosquera dice
incluso las visiones no son tan raras
eso es muy de socrates
yo creo q si se algo
sino de q aferrarse, de dios?
Braulio Torres dice
yo no se por que estoyt aki
Luis Mosquera dice
es evidente q somos el efecto de nuestros padres
Braulio Torres dice
no se de donde vengo ni adonde voy y necesito una respuesta
y la humanidad efecto de que
de una generacion espontanea?
es un eslabon perdido que la ciencia no puede llenar
Luis Mosquera dice
q tal se desarrollamos esa idea
.. en el libro?
Braulio Torres dice
solo teorias, no existe la certeza de quesean 100 por ciento correctas
en el libro?
Luis Mosquera dice
lo aparente es q nos separamos dela naturaleza sin realmente haberlo hecho
si, desarrollar la idea de las leyes del mundo en el libro
y sobre eso escribir una historia
Braulio Torres dice
muy bien
lo dificil es hallar una historia donde poder insertar esta temática
qsea una historia, no un ensayo
podria incluir algunos situaciones q yo he experimentado
Luis Mosquera dice
igual deberiamos tener un analisis de las cosas antes de escribir una historia sobre cuslquier cosa
pero enfoquemosnos en la tematica
Braulio Torres dice
es el hombre cuerpo y espíritu o solo materia?
esa es la interrogante
Luis Mosquera dice
yo no creo en el alma... ese es mi punto de vista.. pero estoy seguro de renunciar a el mientras escribimos la historia
como? sensillamente el rasonamioento de los q si creen en elle es plausible y lo entinedo perfectamente
lo q no entiendo es como puedo tener tabn mala orotgrafia
Braulio Torres dice
gramática o dactilográfica?
y existen los duendes?
Luis Mosquera dice
ambas
eh.. puedo decir de corazon q no he visto uno hasta oi
bueno, empecemos entonces
donde situaremos a nuestro relato, me refiero a la temporalidad
Braulio Torres dice
en la contingencia actual
en la antesala del 2012, con el hombre obsesionado con las teorías sobre el fin del mundo
cuando la única teoría factible es el calentamiento global
que podría acabar con la humanidad para el año 2060, q coincide con el pronóstica de sir newton
he oido decir a gente mayor q ha visto a los duendes
incluso de unos que violaron a unas niñas pequeñas en un camping en san jose de maipo
historia detestable, pero la oi por ahi en pirque de una persona que parece seria
Luis Mosquera dice
claro.. pero bien pudieron ser unos pobres diablos con enanismo
Braulio Torres dice
como el wn chavez
veamos, el enanismo es producido
por un deficit de la secreción de la hormona del crecimiento
por parte de la glándula pituitaria
pero estos seres visten con el tipico sombrerito de las leyendas celtas
y son capaces de hacerse invisible
Luis Mosquera dice
entiendo.. pero no producen nada los duendes.. es como la historia sobrenatural menos impactante q hay
hasta parece una mofa a los enanos irlandeses
Braulio Torres dice
pero los weones esconden cosas y se beben el alcohol sin abrir las botellas
Luis Mosquera dice
eso mismo, son totalmente irrelevantes
Braulio Torres dice
http://www.youtube.com/watch?v=Ys2e_dx91dU
Luis Mosquera dice
tanto asi q me parece increible q hayamos desviado de fantasma y avernos a .. duendes
Braulio Torres dice
fijate en el espanto de los weones
Luis Mosquera dice
los duendes o poltergeists son lo q son.. enanos palidos y demoniacos, vestidos con la burda parafernalia de la tradicion irlandesa
oka
Braulio Torres dice
pero un poltergeist es un espíritu ruidoso
y un duende puede ser un leprechaun
Luis Mosquera dice
mm creo q tienes razon
Braulio Torres dice
ese espanto me recuerda mi infancia
Luis Mosquera dice
igualmente considero cualquier inclusion de estos a una posible trama una desestandarizacion de lo q se cree sobrenatural
pronto tendremos q los ovnis tambien son cosas de espanto
cuando son seres absolutamente reales q seguramente nunca tendran contacto con nosotros porque o no pueden o no les interesamos
ny me inclino x la segunda
Braulio Torres dice
entonces enfoquemonos en los fantasmas
Luis Mosquera dice
bueno
volvamos a lo del espacio tiempo
antesala del 2012
el motivo es, la supersticion del fin del mundo, verdad?
Braulio Torres dice
claro, paranoia y pánica en la gente obsesiva compulsiva
Luis Mosquera dice
entiendo, entonces, habra fin del mundo?
Braulio Torres dice
para mi no el 2012
Luis Mosquera dice
propongo q se plantee una respuesta a esta interrogante
en el libro
segun tus propias apreciaciones metafisicas
ya q son mas insidiosas e interesantes q las mias
no objetaras, verdad
Braulio Torres dice
estoy abieryo a escuchar tus perspectivas
http://www.youtube.com/watch?v=n9c40uIlY6I
Luis Mosquera dice
no pasamos lo de los duendes ya?
Braulio Torres dice
fijate en el final, ese espanto...
Luis Mosquera dice
pero si ese video ya me lo mandaste!
Braulio Torres dice
es otro
Luis Mosquera dice
son los mismo, a q si!
Braulio Torres dice
pero coinciden con la misma reacción de espanto
el espanto de ver algo desconocido...y pequeño
Luis Mosquera dice
bueno, para zanjar esto lo vere
Braulio Torres dice
no creo q estos seres sean invención de bardos
deben haberlo visto antes
Luis Mosquera dice
y xq los mencionas.. ai una intencion de agregarlos?
no se si has visto porlterrgeist la peñlicula o chucky..
es algo usado y d emal ghusto
aunque si ppor ai va la cosa.. supongo q habra q cranear
pensemos en chiloe
el trauco no es un ser enano y robusto??
Braulio Torres dice
si
Luis Mosquera dice
q viola, admas
pues bueno, en la tradicion popular de otros paises tb existen
en colombia me parece q hay una de un enano negro y bien dotado, q viola a sus victmas
Braulio Torres dice
de la vieja bruja de la qu te conte
le ha contado a mis padres de q en su casa se le aparece un duende negro
no creo que una vieja bruja de sesenta años ande inventando cuentos para q la crean loca
y tambien he oido a varios adultos, sobre todo campesinos
personas sobrias
Luis Mosquera dice
jajajajaj .. no crees
y xq?
despues de todo, no hay asesisnos, violadores, genocidas, enfermos, esquizofrenicos, etc a esa edad..
la cuestion etarea da lo mismo
a las finales uno lo hace para lla,ar la atencion
Braulio Torres dice
pero despues de ver un fantasma
porq no un duende
y asi todas las huevas que han sido incluidos en la literatura de fantasía
Luis Mosquera dice
yo quieroresponder eso con logica metafisica
digamos q lños fantasmas existen
Braulio Torres dice
hay rituales para invocar duendes
Luis Mosquera dice
ai rituales para invocar de todo
Braulio Torres dice
no se si te animas....podria servir como una experiencia para el libro
y no es tan peligroso como las ouija y esas weas
Luis Mosquera dice
me animo me animo
para demostrar q son tonterias
Braulio Torres dice
para descartarlo....o confirmarlo
Luis Mosquera dice
me apunto 100%
Braulio Torres dice
pero no lo haria en mi casa, por eso te digo
siendo incredulo supongo q no temes a nada en tu hogar
Luis Mosquera dice
http://boards.4chan.org/x/res/8713096
en latin
ahora..
en /x/
mientras hablamos se debate otra vez la invocacion
el proyecto de la bruja de blair dos.. no era un ritual de invocacion..?
Braulio Torres dice
mmm me parece que con demonios no se juega
los duendes parecen inofensivos mas no he querido leer eso
Luis Mosquera dice
me parece q ambas son invenciones humanas
del tippo mitologicas
por dios, son palñabras en latin no mas
yo las acabo de leer
aca no pasa nada
en mi habitacion
solo y oscuras
Braulio Torres dice
y el concepto humano tambien es una invencion del humano
y el humano es una invencion de la nada
sii, es porque no tienes la tabla
con la tabla se abre el umbral
los rituales hay q cumplirlos a cabalidad
Luis Mosquera dice
pero el pentagramas es solo una forma del espacio
mm mejor dicho
es una clsrificacion de l espacio
Braulio Torres dice
te falto sacrificar un animal
Luis Mosquera dice
una burda delimitacion+
jamas
esas cosas si son estupidas
Braulio Torres dice
ves
ese es el limite q hay q cruzar
Luis Mosquera dice
por otro lado, los mataderos serian lugares de recogimiento infernal de ser asi
Braulio Torres dice
para invocar al innombrable idolatrado por muchos
Luis Mosquera dice
no lo creo, acabas de llega a unlimite d etu propio pensamiento
matar x gusto es descomunlmente enfermizo
no ai ni habra necesidad de hacer eso
no ai innombrable
Braulio Torres dice
te falto sacrificar al animal, pronunciar las wevadas y dibujar esas basuritas
Luis Mosquera dice
el diablo fue un angel
y tiene un nombre
Braulio Torres dice
lucipher
Luis Mosquera dice
viste.. parafernalia
esa cosaass son mitos igual de burdos
palabras, palabras pronunciadas al aire traeran consigo maldiciones y demas
Braulio Torres dice
la humanidad sera un mito
Luis Mosquera dice
la humanidad es real
es subproducto de la historia de la vida
Braulio Torres dice
como lo eran reales los mitos
Luis Mosquera dice
los mitos nunca fueron reales.. fueron explicaciones
bastaba con decir "pruebalo" para q te encarcelaran o mataran x q se sabia q con ellos se controlaba la mente
Braulio Torres dice
no se cree hasta q entra por el ojo
Luis Mosquera dice
por el ojo entran muchas cosas.. las basurtitas se las llevan las lagrimas
lo importante es lo real..
lo absoluto
mira tu mano
mira la piel q esconde el tendon el musculo y el hueso
Braulio Torres dice
nose si es real
Luis Mosquera dice
eso es real
estas desvariando entonces
Braulio Torres dice
porq mi cerebro me esta diciendo q es real
Luis Mosquera dice
es real xq no solo lo sientes tu
sino xq otros lo pueden sentir igualmente
Braulio Torres dice
el mayor truco del diablo, fue crear lo noción de q el no existe
asi esconden la corrupcion detras de una mascara de racionalidad
Luis Mosquera dice
estas satanizando la racionalidad
otro punto en contra tuya, si se adhiere eso a las miles de veces q la iglesia nos dijo q pensar o hacer
Braulio Torres dice
racionalidad...o incredulidad
Luis Mosquera dice
tienes un punto ai
la racionalidad es limitada a la capacidad intelectual
la espiritualidad no
Braulio Torres dice
les conviene no creer para dar rienda suelta a sus placeres
Luis Mosquera dice
mm no no la espiritualidad
me equivoque con eso
la.. intangibilidad
eso
Braulio Torres dice
el intelecto humano esta infrautilizado
Luis Mosquera dice
pero eso es ironico.. la iglesia no se cree sus mentiras y eso es obvio.. son pantallas de poder politico y secular q datan de milenios!
eso es verdad
no tenemos ni una capacidad minima
si todos fueramos einstein la vida en si serria diferente
Braulio Torres dice
atacan a la iglesia medieval, la del oscurantismo
Luis Mosquera dice
la iglesia de ahora es la misma
no te engañes
la iglesia romana es intrinsecamente obscurantista
Braulio Torres dice
la iglesia esta controlada por humanos imperfectos
Luis Mosquera dice
eso!!!
eso mismo
Braulio Torres dice
como cualquier otra empresa
Luis Mosquera dice
los humanos se equivocan
no los dioses, como se podria decir
por eso, no hablemos de institucionalidad de iglesias sabiendo q son tarados con sotana
Braulio Torres dice
por ello la iglesia no equivale a dios
Luis Mosquera dice
despues de todo a ellos tb los criaron asi
eso mismo
dios es universal
y se cree en el o no
Braulio Torres dice
el ser supremo esta por sobre una institucion
Luis Mosquera dice
y universal refiriendose a todo el universo
los aliens, tb tendran dios
y q si son diferentes a nosotros
tb estara hecho a us imagen y semejanza
si dios esta hecho asi
entonces dios es hombre?
xq dios tiene pene, si no lo usa?
xq dios es hombre si no vinee del mono?
Braulio Torres dice
se supone q el ser supremo es asexual
Luis Mosquera dice
lo lamneto pero la iglesia es obscurantista y no ai posibilidad de debate ai
Braulio Torres dice
no necesita reproducirse el q todo lo crea
Luis Mosquera dice
estas mismas preguntas destruirian sus cimientos
Braulio Torres dice
ataque nomas a la iglesia
Luis Mosquera dice
entonces xq tiene pene?
Braulio Torres dice
pues dios no esta hi
Luis Mosquera dice
dios es hombre>! eso lo dice la biblia y la iglesia
no lo explicita claro
pero es hombre
Braulio Torres dice
dios no es hombre ni mujer
Luis Mosquera dice
la tradicion nos dice q los curas y los padres y los obispos y los cardenales y los arzobispos y el papa
Braulio Torres dice
es un dios
Luis Mosquera dice
fueron son y seran hombres
entonces de nuevo la pregunta
si fuimos creados del barro por el
a su imagen y semejanza
el tiene pene
es la naturakleza de las cosas
Braulio Torres dice
nooo, el creo el universo
de ahi se origino el bigbang
Luis Mosquera dice
eso esta mas coherente.. pero terriblemente abstracto
Braulio Torres dice
y ahi la tierra, el mono y el hombre
Luis Mosquera dice
okay, eso esta super coherente
de todas formas, de ser asi
Braulio Torres dice
nadie puede explicar el origen del universo
dios lo creo
Luis Mosquera dice
de llegar a esta conclusion de q dios es creador de tod y x ende su forma nada parecida a la del hombre
entonces a qe responde su forma
Braulio Torres dice
dios creo y dejo a la vida fluir y evolucionar
con libre albedrio
Luis Mosquera dice
vengo al tiro
excusame
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
sorry ahora si
Braulio Torres dice
dios solo ejerce control en la antimateria
Luis Mosquera dice
hasta ahora hemos llegado a una conclusion impresionante
dios es creador de todo y por ende todo nace de el
asi q el no0 puede tener forma de todo sin ser ese todo
q es el universo mismo
Braulio Torres dice
por ello los humanos materiales pueden matarse y follarse
pero dios se encargara de juzgar sus almas, aquellos q tengan la sabiduria de seguir el camino correcto
Luis Mosquera dice
realmente no entiendo la secuencia logica ai
a menos de q no haya logica en la afirmacion
Braulio Torres dice
q la existencia material es un trance banal
Luis Mosquera dice
eso es falso.. la existencia terrenal no es un fin.., pero si es un todo
Braulio Torres dice
eso nadie lo puede segurar
Luis Mosquera dice
las cosas existen xq tiene lugar en tiempo y espacio
okay voi a elevar la dificultad de las preguntas
dios juzga, dios es juez
Braulio Torres dice
segun einstein no existe tiempo ni espacio, sino la fusión de ambos
Luis Mosquera dice
de quienes?
Braulio Torres dice
de nuestra esencia imperecedera
no de nuestra cascara putrefacta
Luis Mosquera dice
entonces todos somos impereceders
desde el primer hombre hasta el q acaba de nacer
cual es el primer hombre?
Braulio Torres dice
asi lo indican las evidencias paranormales
el ramaphitecus
Luis Mosquera dice
es es el primer hombre?
ok
por que?
Braulio Torres dice
el hombre en sus primeras fases evolutivas
dios no pudo crear un ser humano de inmediato
planto la semilla y lo dejo crecer
Luis Mosquera dice
q antropocentrico debate tenemos aca..
entonces
cual fue el primer ramapithecus?
bajo q parametr5os se separaba del anterior forma evolutiva?
Braulio Torres dice
uno que tenia el cerebro tan pequeño q no pudo dejar registro de su pensamiento
Luis Mosquera dice
okay
enotnces
Braulio Torres dice
dios necesitaba esperar a que su creacion llegara a ser pensante
Luis Mosquera dice
las personas con trisomia 21, son humanos?
reciben el juicio de dios?
Braulio Torres dice
como dije, las variaciones geneticas de la materia no estan bajo el control de dios
Luis Mosquera dice
pero esa respuesta no coreesponde a mi pregunta
si ellos no tiene capacidad de analisis, son tontos como un mono
entonces
como los monos no son humanos y no tienen el juicio de dios, ellos tampoco
Braulio Torres dice
entonces la familia tendra el deber de inculcarle la enseñanza
y estos individuos suelen ser menos maliciosos q uno con todas sus facultades
Luis Mosquera dice
"dios necesitaba esperar a que su creacion llegara a ser pensante" nunca hable de bueno o malos.. no son poensantes, no eligen lo q hacen subsiisten y ya , como los animales
entonces las personas con sindrome de down no son humanos o no ven a dios
Braulio Torres dice
para ello necesitarias hacer un analisis exhaustivo a uno de estos individuos
Luis Mosquera dice
eso es seguir secuencias logicas
no lo creo
por sus conductas podemos deiscernir q son como lo dijiste
mansos
como animales
Braulio Torres dice
no creo que que te especialices en el comportamiento de un down
como yo tampoco
Luis Mosquera dice
enytonces por su inteligencia limitada ellos no solo no pueden ver a dios sino q no son personas? esa es mi pregunta
jaja es q no se trata de eso
cambiare el ejemplo entonces
Braulio Torres dice
la pureza del alma
importa mas q el intelecto
Luis Mosquera dice
una persona q nace sin cerebro, y q muere obviamente
ese tampoco fue un ser humano?
Braulio Torres dice
supongo q se va automáticamente al cielo por no haber acumulado un karma negativo
Luis Mosquera dice
pero eso es falso
no hay bondad ni maldad
esas cosas son atribuciones muchas veces personales
Braulio Torres dice
entonces somos todos vikingos sanguinarios
Luis Mosquera dice
o santos
Braulio Torres dice
no creo esta civilizacion bobalicona requiere de mucha bondad
fluctua entre la bondad y la maldad
Luis Mosquera dice
no, causa y efecto.. ese sistema esta sobre la bondad y sobre la maldad
y la causa de dios no esta clara.. solo se debate su efecto
Braulio Torres dice
sera el efecto inmediato que rige el cuerpo, pero no el efecto eterno que rige el alma
sino crees en el alma
no sacamos nada con ahondar
Luis Mosquera dice
pero pu8edo hacer como q existe q es lo mismo
despues de todo dios no sabe.. no controla lo q piesno
libre albedrio
puedo decir a y pensar b
eso es semantica
Braulio Torres dice
ese es el emérito, ser capaz de ser salvo por uno mismo
Luis Mosquera dice
explicate
Braulio Torres dice
q el insignificante humano no sabe nada
solo que mañana debe ir a cumplir una rutina
que le permita generar dinero para alimentarse
Luis Mosquera dice
eso es falso
sabemos algo
Braulio Torres dice
y sobrevivir hasta completar las ocho decadas para la sq esta programado para sobrevivir
Luis Mosquera dice
y nos aferramos a eso
tu estas ejemplificando eso aca
te han dichi algo
al igual q a mi
y eso de ser creencias paso a dogma
y te aferras a eso.. aunque tengas q derribar las montañas gruesas de la racionalidad y la logica
Braulio Torres dice
sin embargo me niego a q el humano deba seguir una secuencia tan mediocre cuyo final es la putrefacción
un organismo tan complejo no merece ese final
Luis Mosquera dice
okay
muy humanista eso
pero
terriblemenyte antropocentrico y clasista
no creo q dios a pruebe eso
los downs y tontos, etc
no tienen dios
los animales
los mismo monos, nuestros primos
no tienen dios
los gatos y los perros
no tiene dios
y q significa eso
q no tiene alma!
Braulio Torres dice
todos tiene un alma por igual
solo difieren en el cuerpó
Luis Mosquera dice
nope.. es secuencia logica
a ver
voolvaaaaaaaaaamos
somos seres intelugentes y complejos
q actuamos en deliverancia
verdad
Braulio Torres dice
y despues de todo si descartamos la existencia de dios
Luis Mosquera dice
y somos juzgados por esos actos
etonces todo lo q no sea complejo y capaz de escribir o hablar
Braulio Torres dice
ello no descarta en lo absoluto la otra vida
Luis Mosquera dice
es producto de nuestro desecho
de algo q no pudo ser hombre
q quedo en medio camino
y q por supuesto no estara ante dios
porque no lo merece
no puede estara ante el
xq no es hombre o relativo a lo humano
entonces yo digo q no!
como dijo nietzsche
el hombre es una verguenza y una irrision
somos lo q supero al mono
pero q aun no ha sido posible de superar
Braulio Torres dice
seria arrogante creer que el ser humano es la unica especie
Luis Mosquera dice
somos el camino al superhombre
el ser humanos es arrogante
asi es porque podemos serlo
la cosa es q nos enorgullecemos de nada
los antiguos primates de los que venimos evolucionaron
y asi.. nosotros evolucionaremos
y entonces
entonces
ese nuevo hombre
superior a nosotros
tendra el mismo dios?
la misma semejanza?
el mismo cielo e infierno?
Braulio Torres dice
no hay superhombre
Luis Mosquera dice
las mismas necesidades materiales y epistemológicas?
Braulio Torres dice
solo mortales enfrentando la extinción
Luis Mosquera dice
jajajja no hay superhombre la negacion!!
por dios
nosotros somos la evolucion
Braulio Torres dice
no hay superhombre que sobreviva a la enfermedad, la vejez y la muerte
Luis Mosquera dice
la evolucion del hombre
es el superhombre
nadie dijo q se rebelara a la naturaleza
Braulio Torres dice
no todos son superhombres
Luis Mosquera dice
solo a la teoria conspicua y obscura de dios
Braulio Torres dice
no generalices
Luis Mosquera dice
no hay superhombre!
eso es cierto
dónde está?
en el futuro
habrá futuro?
no sabemos
Braulio Torres dice
algunos son mejores q otros en fuerza e intelecto
Luis Mosquera dice
pero notiene q ver con eso
Braulio Torres dice
pero no hay superhombre
Luis Mosquera dice
tiene q ver con especies
la proxima especie sera superior a esta
y la q le siga a la misma
y asi sucesivamenye hasta q la psicina genetica no de mas
no te culpo
negar la evolucion es cosa de creyentes
Braulio Torres dice
claro, especies tambien creadas por dios
Luis Mosquera dice
eso mismo
Braulio Torres dice
nunca negue la evolucion
Luis Mosquera dice
x1 dios es el inicio y suponemos q el fin
pero con lo q dices si
dices q el sup'erhombre no existe
pero nosotros somos el superhombre de la especie anterior
Braulio Torres dice
lo unico q se es q cada cual crea su nocion de realidad
Luis Mosquera dice
mentira, eso es totalmente falso
Braulio Torres dice
quien crea en dios tendra vida eterna
Luis Mosquera dice
la realidad tiene percepcion pero atañe a todos
eso lo leiste
solo eso dire, eso lo leiste
no lo elucubraste
Braulio Torres dice
quien no crea volvera al polvo de la tierra y desaparecera
Luis Mosquera dice
de todas formas yo o temo a la muerte.. xq ya estoy condenado a ella
la cosa es logica
Braulio Torres dice
nadie tiene derecho a decir que esto es falso y esto es verdadero
Luis Mosquera dice
es verdad
Braulio Torres dice
nadie es dueño de la verdad absoluta
Luis Mosquera dice
pero negar la realidad es igual de autoindulgente
la realidad es
por algo se le llama asio
asi
Braulio Torres dice
eso q llamas realidad es la proyeccion individual de tu realidad
el concepto de realidad fue creado por otro humano ignorante e imperfecto
Luis Mosquera dice
q casualmente esta inscrita en una platafroma de realidades congruentes q tb son proyecciones de la mente de cada uno
Braulio Torres dice
teorias y mas teorias
Luis Mosquera dice
pero Dios es otra teoria
lo q pasa es q no puede ser probada
esta tiene lineamientos mas severos y certeros
Braulio Torres dice
y ninguna puede ser probada
Luis Mosquera dice
mentira
la evolucion es
asi como la realidad
son dos cosasq existen y podemos buscra el origen de estas
Braulio Torres dice
yo tengo perfectamente trazada mi teoría
Luis Mosquera dice
claro. dios creo todo
es la teoria mas practica, si me lo preguntas
Braulio Torres dice
pero despues de indagar en las mas complejas
la mas practica y simple ytambien tiene sus posibilidades
Luis Mosquera dice
eso es verdad
vengo al toque
me meo
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
ya braulio
organicemonos un poco
la platica se distendio mucho
y se p'erdieron los lineamientos
creo q he pautado con mucho esmero mi teoria de dios no existe
la cual sigue vigente yua q muchas de mis preguntas quedfaron sin contestacion
por otro lado, la teoria de existe es francamente buena
y data de miles talveces cientos de miles de años
despues de tod la evolucion es omportantisima dentro de mi propia teoria de dios
todos los organismos vienen de algo
no estan porque les dio la gana
entonces es este lienamiento el q mejhor defiende a adios
ai algo al inicio
algo q precede a la tierra al sistema solar y galactico
algo q nos habal de un punto en comun
pero
de una misma dimension
entonces lo ma cercano a dios para mi es, como ya te hbaras dado cuenta
el mismo universo cons us leyes y todos
todo*
ahora
donde se desvio el tema y quiero ser bien claro cion esto
con*
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
el concepto d ebien y mal
ese es el q no queda para nada claro
y q no augura nada bueno dentro del tema de dios
pues en vez de argumentar un todo
afirma un fin
q se torna conductual
esas son mis aseveraciones por el momento
Braulio Torres dice
ok
por ahora te leo y saboreo mi sandwich
Luis Mosquera dice
ypo me como un cigartte
son tubitos de muerte
creo q les conoces
Braulio Torres dice
xd
Luis Mosquera dice
ajaj
Braulio Torres dice
con menta?
Luis Mosquera dice
no nunca me gustaron
Braulio Torres dice
crema de mani
Luis Mosquera dice
çesa nunca la probe
pero me gusta el mani
deberia hacerlo
bueno voolviendo al libro
a mi me parece q se deben aplicar tus teoria teologicas
como una base
pero ai q cambairlas agisto
a gusto*
de eso qieroa hablar
quierp q se juegue con el sistema de sios
dios
y q se implemente a libro sustancialmente
todo en un ambiente de ficcion claro
Braulio Torres dice
ok, y lo de los zombies ya no corre?
mmm lo unico q tengo claro es q sera un relato de terror
nose como introducir este debate en el
hay q cranear....
[...]
listo
que os parece este video
http://www.youtube.com/watch?v=41D9hF9lcDc&feature=BFa&list=PL47FCEF793B684DE
Luis Mosquera dice
a ver
lo voi a ver de nuevo
x si acaso
O.o
http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=350217&no=31&weekday=thu
ese estilo de cómic me gusta mucho
mira q tal mientras yo veo el video
Braulio Torres dice
voy
escalofriante grabación
Luis Mosquera dice
asi veo
mm oigo
Braulio Torres dice
captada a 14,4 kms de profundidad y a 1100 grados celsius
Luis Mosquera dice
la verdad es q suena horripilante
Braulio Torres dice
le arrancaron los ojos
jaja se te viene encima el mono
Luis Mosquera dice
jaja
un comic mui bien hecho si me lo preguntas
date cuenta q el fantsma "sale" de la la viñeta
los bordes quedan atras y da la ilusion de q fuera realmente a salir
Braulio Torres dice
esta bueno....en su versión digital
Luis Mosquera dice
ai otro pero no es tan bueno
Braulio Torres dice
i dont speak english
my english is very bad
Luis Mosquera dice
i dont think so.. you seem to understand very well the languague
oie pero.. a tantos grados celsius no se derrite el metal?
Braulio Torres dice
i know words cognates
supongo q lo grabaron desde arriba
solo la resonancia
sin descender totalmente el micrófono
Luis Mosquera dice
no.. el taladro..
Braulio Torres dice
supongo q algunos fantasmas permanecen en la tierra
por temor a enfrentar el castigo eterno
Luis Mosquera dice
si le imprimen tanta velocidad y encima lo sumerjen en un infierno de calor.. no se derrite?
Braulio Torres dice
nose tal vez era un abismo que solo requería ser perforado los primero metros superficiales
pero en si interior era cóncavo
1400 mts
tal vez el averno se encuentra en el núcleo de la tierra
Luis Mosquera dice
no pos.. 14 mil metros
Braulio Torres dice
eso
Luis Mosquera dice
es harto
Braulio Torres dice
1 km 1000 mts
Luis Mosquera dice
los sonidos son terribles
parece un bacanal demencial
Braulio Torres dice
mm ojala no sea un montaje
Luis Mosquera dice
podria ser..
Braulio Torres dice
es una historia bien elucubrada y fundamentada
Luis Mosquera dice
podria ser la gabracion d euna turba enardecida dentro de un lugar cerrado
y preferiria creer eso a q en alguna cueva en el sub suelo se emitan sonidos como esos
Braulio Torres dice
alaridos y llantos de un manicomio?
Luis Mosquera dice
no se.. podria tan bien ser una un monton de grabaciones unidas
Braulio Torres dice
nose todos los dias se captan voces fantasmas
con los FEV
Luis Mosquera dice
pero es interesante como a uno se le acelera el ritmo cardiaco si crea el ambiente adevcuado
fijate
Braulio Torres dice
FVE
la musica
Luis Mosquera dice
la historia q leimos primero, sin ella, seria tan horripilante?
la grabacion se pareceria a la de un lugar donde ai un trifulca
Braulio Torres dice
los fenomenos de voces electronicas
las grabadoras captan voces de una frecuencia subsónica
que el oído humano no puede percibir
y que el aparato fonoaudiológico humano no puede emitir
de espiritus q buscan comunicarse
Luis Mosquera dice
eso es el fve? interesante
Braulio Torres dice
si
cualquiera puede hacer el experimento
pero hay q cerciorarse de q no haya ninguna otra contaminación acústica
como dejar una grabadora en tu casa cuando salgas
Luis Mosquera dice
si pero eso gastaria mucha energia innecesariamente
en mi casa casi no npasa nada
ademas, es nueva
antes aca habia un pequeño bosque
con poquisimios arboles
Braulio Torres dice
claro, pero a veces los fantasmas estan ligados al terreno, no a la casa
en mi casa tampoco habían
pero a veces a la gente envidiosa se le ocurre practicar la nigromancia
y eso los condena automaticamente a irse al infierno
Luis Mosquera dice
el bine y el mal existen entonces?
Braulio Torres dice
malditas brujas, deberían quemarlas como en el medioevo
Luis Mosquera dice
jaja por eso dejamos el medio evo
Braulio Torres dice
parece que estas brujas pueden convertirse en pájaros
Luis Mosquera dice
por favor, no nos desviemos, yo todavia soi un ser 100% ligado a la ciencia
Braulio Torres dice
yo no creia en estas brujas
pero avces alcanzan tal poder que hechan maldiciones a pueblos enteros
sii, yo tambien me jactaba de ser racional y esceptico
pero el conocimiento empírico me ha indicado otra cosa
Luis Mosquera dice
es importante separar lo aparente y muchas veces inconexo de lo tangible y empiricamente comprobable
vivimos en un mundo real.. no es un sueño
las ocsas pasan xq tiene causa y efecto
Braulio Torres dice
para mi es evidencia irrefutable..a menos que sufra de esquizofrenia
Luis Mosquera dice
no creo.. yo opino q pudiste estar soñando en ese momento
Braulio Torres dice
no tenemos ni idea de nada de lo que realmente nos rodea
Luis Mosquera dice
incluso las visiones no son tan raras
eso es muy de socrates
yo creo q si se algo
sino de q aferrarse, de dios?
Braulio Torres dice
yo no se por que estoyt aki
Luis Mosquera dice
es evidente q somos el efecto de nuestros padres
Braulio Torres dice
no se de donde vengo ni adonde voy y necesito una respuesta
y la humanidad efecto de que
de una generacion espontanea?
es un eslabon perdido que la ciencia no puede llenar
Luis Mosquera dice
q tal se desarrollamos esa idea
.. en el libro?
Braulio Torres dice
solo teorias, no existe la certeza de quesean 100 por ciento correctas
en el libro?
Luis Mosquera dice
lo aparente es q nos separamos dela naturaleza sin realmente haberlo hecho
si, desarrollar la idea de las leyes del mundo en el libro
y sobre eso escribir una historia
Braulio Torres dice
muy bien
lo dificil es hallar una historia donde poder insertar esta temática
qsea una historia, no un ensayo
podria incluir algunos situaciones q yo he experimentado
Luis Mosquera dice
igual deberiamos tener un analisis de las cosas antes de escribir una historia sobre cuslquier cosa
pero enfoquemosnos en la tematica
Braulio Torres dice
es el hombre cuerpo y espíritu o solo materia?
esa es la interrogante
Luis Mosquera dice
yo no creo en el alma... ese es mi punto de vista.. pero estoy seguro de renunciar a el mientras escribimos la historia
como? sensillamente el rasonamioento de los q si creen en elle es plausible y lo entinedo perfectamente
lo q no entiendo es como puedo tener tabn mala orotgrafia
Braulio Torres dice
gramática o dactilográfica?
y existen los duendes?
Luis Mosquera dice
ambas
eh.. puedo decir de corazon q no he visto uno hasta oi
bueno, empecemos entonces
donde situaremos a nuestro relato, me refiero a la temporalidad
Braulio Torres dice
en la contingencia actual
en la antesala del 2012, con el hombre obsesionado con las teorías sobre el fin del mundo
cuando la única teoría factible es el calentamiento global
que podría acabar con la humanidad para el año 2060, q coincide con el pronóstica de sir newton
he oido decir a gente mayor q ha visto a los duendes
incluso de unos que violaron a unas niñas pequeñas en un camping en san jose de maipo
historia detestable, pero la oi por ahi en pirque de una persona que parece seria
Luis Mosquera dice
claro.. pero bien pudieron ser unos pobres diablos con enanismo
Braulio Torres dice
como el wn chavez
veamos, el enanismo es producido
por un deficit de la secreción de la hormona del crecimiento
por parte de la glándula pituitaria
pero estos seres visten con el tipico sombrerito de las leyendas celtas
y son capaces de hacerse invisible
Luis Mosquera dice
entiendo.. pero no producen nada los duendes.. es como la historia sobrenatural menos impactante q hay
hasta parece una mofa a los enanos irlandeses
Braulio Torres dice
pero los weones esconden cosas y se beben el alcohol sin abrir las botellas
Luis Mosquera dice
eso mismo, son totalmente irrelevantes
Braulio Torres dice
http://www.youtube.com/watch?v=Ys2e_dx91dU
Luis Mosquera dice
tanto asi q me parece increible q hayamos desviado de fantasma y avernos a .. duendes
Braulio Torres dice
fijate en el espanto de los weones
Luis Mosquera dice
los duendes o poltergeists son lo q son.. enanos palidos y demoniacos, vestidos con la burda parafernalia de la tradicion irlandesa
oka
Braulio Torres dice
pero un poltergeist es un espíritu ruidoso
y un duende puede ser un leprechaun
Luis Mosquera dice
mm creo q tienes razon
Braulio Torres dice
ese espanto me recuerda mi infancia
Luis Mosquera dice
igualmente considero cualquier inclusion de estos a una posible trama una desestandarizacion de lo q se cree sobrenatural
pronto tendremos q los ovnis tambien son cosas de espanto
cuando son seres absolutamente reales q seguramente nunca tendran contacto con nosotros porque o no pueden o no les interesamos
ny me inclino x la segunda
Braulio Torres dice
entonces enfoquemonos en los fantasmas
Luis Mosquera dice
bueno
volvamos a lo del espacio tiempo
antesala del 2012
el motivo es, la supersticion del fin del mundo, verdad?
Braulio Torres dice
claro, paranoia y pánica en la gente obsesiva compulsiva
Luis Mosquera dice
entiendo, entonces, habra fin del mundo?
Braulio Torres dice
para mi no el 2012
Luis Mosquera dice
propongo q se plantee una respuesta a esta interrogante
en el libro
segun tus propias apreciaciones metafisicas
ya q son mas insidiosas e interesantes q las mias
no objetaras, verdad
Braulio Torres dice
estoy abieryo a escuchar tus perspectivas
http://www.youtube.com/watch?v=n9c40uIlY6I
Luis Mosquera dice
no pasamos lo de los duendes ya?
Braulio Torres dice
fijate en el final, ese espanto...
Luis Mosquera dice
pero si ese video ya me lo mandaste!
Braulio Torres dice
es otro
Luis Mosquera dice
son los mismo, a q si!
Braulio Torres dice
pero coinciden con la misma reacción de espanto
el espanto de ver algo desconocido...y pequeño
Luis Mosquera dice
bueno, para zanjar esto lo vere
Braulio Torres dice
no creo q estos seres sean invención de bardos
deben haberlo visto antes
Luis Mosquera dice
y xq los mencionas.. ai una intencion de agregarlos?
no se si has visto porlterrgeist la peñlicula o chucky..
es algo usado y d emal ghusto
aunque si ppor ai va la cosa.. supongo q habra q cranear
pensemos en chiloe
el trauco no es un ser enano y robusto??
Braulio Torres dice
si
Luis Mosquera dice
q viola, admas
pues bueno, en la tradicion popular de otros paises tb existen
en colombia me parece q hay una de un enano negro y bien dotado, q viola a sus victmas
Braulio Torres dice
de la vieja bruja de la qu te conte
le ha contado a mis padres de q en su casa se le aparece un duende negro
no creo que una vieja bruja de sesenta años ande inventando cuentos para q la crean loca
y tambien he oido a varios adultos, sobre todo campesinos
personas sobrias
Luis Mosquera dice
jajajajaj .. no crees
y xq?
despues de todo, no hay asesisnos, violadores, genocidas, enfermos, esquizofrenicos, etc a esa edad..
la cuestion etarea da lo mismo
a las finales uno lo hace para lla,ar la atencion
Braulio Torres dice
pero despues de ver un fantasma
porq no un duende
y asi todas las huevas que han sido incluidos en la literatura de fantasía
Luis Mosquera dice
yo quieroresponder eso con logica metafisica
digamos q lños fantasmas existen
Braulio Torres dice
hay rituales para invocar duendes
Luis Mosquera dice
ai rituales para invocar de todo
Braulio Torres dice
no se si te animas....podria servir como una experiencia para el libro
y no es tan peligroso como las ouija y esas weas
Luis Mosquera dice
me animo me animo
para demostrar q son tonterias
Braulio Torres dice
para descartarlo....o confirmarlo
Luis Mosquera dice
me apunto 100%
Braulio Torres dice
pero no lo haria en mi casa, por eso te digo
siendo incredulo supongo q no temes a nada en tu hogar
Luis Mosquera dice
http://boards.4chan.org/x/res/8713096
en latin
ahora..
en /x/
mientras hablamos se debate otra vez la invocacion
el proyecto de la bruja de blair dos.. no era un ritual de invocacion..?
Braulio Torres dice
mmm me parece que con demonios no se juega
los duendes parecen inofensivos mas no he querido leer eso
Luis Mosquera dice
me parece q ambas son invenciones humanas
del tippo mitologicas
por dios, son palñabras en latin no mas
yo las acabo de leer
aca no pasa nada
en mi habitacion
solo y oscuras
Braulio Torres dice
y el concepto humano tambien es una invencion del humano
y el humano es una invencion de la nada
sii, es porque no tienes la tabla
con la tabla se abre el umbral
los rituales hay q cumplirlos a cabalidad
Luis Mosquera dice
pero el pentagramas es solo una forma del espacio
mm mejor dicho
es una clsrificacion de l espacio
Braulio Torres dice
te falto sacrificar un animal
Luis Mosquera dice
una burda delimitacion+
jamas
esas cosas si son estupidas
Braulio Torres dice
ves
ese es el limite q hay q cruzar
Luis Mosquera dice
por otro lado, los mataderos serian lugares de recogimiento infernal de ser asi
Braulio Torres dice
para invocar al innombrable idolatrado por muchos
Luis Mosquera dice
no lo creo, acabas de llega a unlimite d etu propio pensamiento
matar x gusto es descomunlmente enfermizo
no ai ni habra necesidad de hacer eso
no ai innombrable
Braulio Torres dice
te falto sacrificar al animal, pronunciar las wevadas y dibujar esas basuritas
Luis Mosquera dice
el diablo fue un angel
y tiene un nombre
Braulio Torres dice
lucipher
Luis Mosquera dice
viste.. parafernalia
esa cosaass son mitos igual de burdos
palabras, palabras pronunciadas al aire traeran consigo maldiciones y demas
Braulio Torres dice
la humanidad sera un mito
Luis Mosquera dice
la humanidad es real
es subproducto de la historia de la vida
Braulio Torres dice
como lo eran reales los mitos
Luis Mosquera dice
los mitos nunca fueron reales.. fueron explicaciones
bastaba con decir "pruebalo" para q te encarcelaran o mataran x q se sabia q con ellos se controlaba la mente
Braulio Torres dice
no se cree hasta q entra por el ojo
Luis Mosquera dice
por el ojo entran muchas cosas.. las basurtitas se las llevan las lagrimas
lo importante es lo real..
lo absoluto
mira tu mano
mira la piel q esconde el tendon el musculo y el hueso
Braulio Torres dice
nose si es real
Luis Mosquera dice
eso es real
estas desvariando entonces
Braulio Torres dice
porq mi cerebro me esta diciendo q es real
Luis Mosquera dice
es real xq no solo lo sientes tu
sino xq otros lo pueden sentir igualmente
Braulio Torres dice
el mayor truco del diablo, fue crear lo noción de q el no existe
asi esconden la corrupcion detras de una mascara de racionalidad
Luis Mosquera dice
estas satanizando la racionalidad
otro punto en contra tuya, si se adhiere eso a las miles de veces q la iglesia nos dijo q pensar o hacer
Braulio Torres dice
racionalidad...o incredulidad
Luis Mosquera dice
tienes un punto ai
la racionalidad es limitada a la capacidad intelectual
la espiritualidad no
Braulio Torres dice
les conviene no creer para dar rienda suelta a sus placeres
Luis Mosquera dice
mm no no la espiritualidad
me equivoque con eso
la.. intangibilidad
eso
Braulio Torres dice
el intelecto humano esta infrautilizado
Luis Mosquera dice
pero eso es ironico.. la iglesia no se cree sus mentiras y eso es obvio.. son pantallas de poder politico y secular q datan de milenios!
eso es verdad
no tenemos ni una capacidad minima
si todos fueramos einstein la vida en si serria diferente
Braulio Torres dice
atacan a la iglesia medieval, la del oscurantismo
Luis Mosquera dice
la iglesia de ahora es la misma
no te engañes
la iglesia romana es intrinsecamente obscurantista
Braulio Torres dice
la iglesia esta controlada por humanos imperfectos
Luis Mosquera dice
eso!!!
eso mismo
Braulio Torres dice
como cualquier otra empresa
Luis Mosquera dice
los humanos se equivocan
no los dioses, como se podria decir
por eso, no hablemos de institucionalidad de iglesias sabiendo q son tarados con sotana
Braulio Torres dice
por ello la iglesia no equivale a dios
Luis Mosquera dice
despues de todo a ellos tb los criaron asi
eso mismo
dios es universal
y se cree en el o no
Braulio Torres dice
el ser supremo esta por sobre una institucion
Luis Mosquera dice
y universal refiriendose a todo el universo
los aliens, tb tendran dios
y q si son diferentes a nosotros
tb estara hecho a us imagen y semejanza
si dios esta hecho asi
entonces dios es hombre?
xq dios tiene pene, si no lo usa?
xq dios es hombre si no vinee del mono?
Braulio Torres dice
se supone q el ser supremo es asexual
Luis Mosquera dice
lo lamneto pero la iglesia es obscurantista y no ai posibilidad de debate ai
Braulio Torres dice
no necesita reproducirse el q todo lo crea
Luis Mosquera dice
estas mismas preguntas destruirian sus cimientos
Braulio Torres dice
ataque nomas a la iglesia
Luis Mosquera dice
entonces xq tiene pene?
Braulio Torres dice
pues dios no esta hi
Luis Mosquera dice
dios es hombre>! eso lo dice la biblia y la iglesia
no lo explicita claro
pero es hombre
Braulio Torres dice
dios no es hombre ni mujer
Luis Mosquera dice
la tradicion nos dice q los curas y los padres y los obispos y los cardenales y los arzobispos y el papa
Braulio Torres dice
es un dios
Luis Mosquera dice
fueron son y seran hombres
entonces de nuevo la pregunta
si fuimos creados del barro por el
a su imagen y semejanza
el tiene pene
es la naturakleza de las cosas
Braulio Torres dice
nooo, el creo el universo
de ahi se origino el bigbang
Luis Mosquera dice
eso esta mas coherente.. pero terriblemente abstracto
Braulio Torres dice
y ahi la tierra, el mono y el hombre
Luis Mosquera dice
okay, eso esta super coherente
de todas formas, de ser asi
Braulio Torres dice
nadie puede explicar el origen del universo
dios lo creo
Luis Mosquera dice
de llegar a esta conclusion de q dios es creador de tod y x ende su forma nada parecida a la del hombre
entonces a qe responde su forma
Braulio Torres dice
dios creo y dejo a la vida fluir y evolucionar
con libre albedrio
Luis Mosquera dice
vengo al tiro
excusame
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
sorry ahora si
Braulio Torres dice
dios solo ejerce control en la antimateria
Luis Mosquera dice
hasta ahora hemos llegado a una conclusion impresionante
dios es creador de todo y por ende todo nace de el
asi q el no0 puede tener forma de todo sin ser ese todo
q es el universo mismo
Braulio Torres dice
por ello los humanos materiales pueden matarse y follarse
pero dios se encargara de juzgar sus almas, aquellos q tengan la sabiduria de seguir el camino correcto
Luis Mosquera dice
realmente no entiendo la secuencia logica ai
a menos de q no haya logica en la afirmacion
Braulio Torres dice
q la existencia material es un trance banal
Luis Mosquera dice
eso es falso.. la existencia terrenal no es un fin.., pero si es un todo
Braulio Torres dice
eso nadie lo puede segurar
Luis Mosquera dice
las cosas existen xq tiene lugar en tiempo y espacio
okay voi a elevar la dificultad de las preguntas
dios juzga, dios es juez
Braulio Torres dice
segun einstein no existe tiempo ni espacio, sino la fusión de ambos
Luis Mosquera dice
de quienes?
Braulio Torres dice
de nuestra esencia imperecedera
no de nuestra cascara putrefacta
Luis Mosquera dice
entonces todos somos impereceders
desde el primer hombre hasta el q acaba de nacer
cual es el primer hombre?
Braulio Torres dice
asi lo indican las evidencias paranormales
el ramaphitecus
Luis Mosquera dice
es es el primer hombre?
ok
por que?
Braulio Torres dice
el hombre en sus primeras fases evolutivas
dios no pudo crear un ser humano de inmediato
planto la semilla y lo dejo crecer
Luis Mosquera dice
q antropocentrico debate tenemos aca..
entonces
cual fue el primer ramapithecus?
bajo q parametr5os se separaba del anterior forma evolutiva?
Braulio Torres dice
uno que tenia el cerebro tan pequeño q no pudo dejar registro de su pensamiento
Luis Mosquera dice
okay
enotnces
Braulio Torres dice
dios necesitaba esperar a que su creacion llegara a ser pensante
Luis Mosquera dice
las personas con trisomia 21, son humanos?
reciben el juicio de dios?
Braulio Torres dice
como dije, las variaciones geneticas de la materia no estan bajo el control de dios
Luis Mosquera dice
pero esa respuesta no coreesponde a mi pregunta
si ellos no tiene capacidad de analisis, son tontos como un mono
entonces
como los monos no son humanos y no tienen el juicio de dios, ellos tampoco
Braulio Torres dice
entonces la familia tendra el deber de inculcarle la enseñanza
y estos individuos suelen ser menos maliciosos q uno con todas sus facultades
Luis Mosquera dice
"dios necesitaba esperar a que su creacion llegara a ser pensante" nunca hable de bueno o malos.. no son poensantes, no eligen lo q hacen subsiisten y ya , como los animales
entonces las personas con sindrome de down no son humanos o no ven a dios
Braulio Torres dice
para ello necesitarias hacer un analisis exhaustivo a uno de estos individuos
Luis Mosquera dice
eso es seguir secuencias logicas
no lo creo
por sus conductas podemos deiscernir q son como lo dijiste
mansos
como animales
Braulio Torres dice
no creo que que te especialices en el comportamiento de un down
como yo tampoco
Luis Mosquera dice
enytonces por su inteligencia limitada ellos no solo no pueden ver a dios sino q no son personas? esa es mi pregunta
jaja es q no se trata de eso
cambiare el ejemplo entonces
Braulio Torres dice
la pureza del alma
importa mas q el intelecto
Luis Mosquera dice
una persona q nace sin cerebro, y q muere obviamente
ese tampoco fue un ser humano?
Braulio Torres dice
supongo q se va automáticamente al cielo por no haber acumulado un karma negativo
Luis Mosquera dice
pero eso es falso
no hay bondad ni maldad
esas cosas son atribuciones muchas veces personales
Braulio Torres dice
entonces somos todos vikingos sanguinarios
Luis Mosquera dice
o santos
Braulio Torres dice
no creo esta civilizacion bobalicona requiere de mucha bondad
fluctua entre la bondad y la maldad
Luis Mosquera dice
no, causa y efecto.. ese sistema esta sobre la bondad y sobre la maldad
y la causa de dios no esta clara.. solo se debate su efecto
Braulio Torres dice
sera el efecto inmediato que rige el cuerpo, pero no el efecto eterno que rige el alma
sino crees en el alma
no sacamos nada con ahondar
Luis Mosquera dice
pero pu8edo hacer como q existe q es lo mismo
despues de todo dios no sabe.. no controla lo q piesno
libre albedrio
puedo decir a y pensar b
eso es semantica
Braulio Torres dice
ese es el emérito, ser capaz de ser salvo por uno mismo
Luis Mosquera dice
explicate
Braulio Torres dice
q el insignificante humano no sabe nada
solo que mañana debe ir a cumplir una rutina
que le permita generar dinero para alimentarse
Luis Mosquera dice
eso es falso
sabemos algo
Braulio Torres dice
y sobrevivir hasta completar las ocho decadas para la sq esta programado para sobrevivir
Luis Mosquera dice
y nos aferramos a eso
tu estas ejemplificando eso aca
te han dichi algo
al igual q a mi
y eso de ser creencias paso a dogma
y te aferras a eso.. aunque tengas q derribar las montañas gruesas de la racionalidad y la logica
Braulio Torres dice
sin embargo me niego a q el humano deba seguir una secuencia tan mediocre cuyo final es la putrefacción
un organismo tan complejo no merece ese final
Luis Mosquera dice
okay
muy humanista eso
pero
terriblemenyte antropocentrico y clasista
no creo q dios a pruebe eso
los downs y tontos, etc
no tienen dios
los animales
los mismo monos, nuestros primos
no tienen dios
los gatos y los perros
no tiene dios
y q significa eso
q no tiene alma!
Braulio Torres dice
todos tiene un alma por igual
solo difieren en el cuerpó
Luis Mosquera dice
nope.. es secuencia logica
a ver
voolvaaaaaaaaaamos
somos seres intelugentes y complejos
q actuamos en deliverancia
verdad
Braulio Torres dice
y despues de todo si descartamos la existencia de dios
Luis Mosquera dice
y somos juzgados por esos actos
etonces todo lo q no sea complejo y capaz de escribir o hablar
Braulio Torres dice
ello no descarta en lo absoluto la otra vida
Luis Mosquera dice
es producto de nuestro desecho
de algo q no pudo ser hombre
q quedo en medio camino
y q por supuesto no estara ante dios
porque no lo merece
no puede estara ante el
xq no es hombre o relativo a lo humano
entonces yo digo q no!
como dijo nietzsche
el hombre es una verguenza y una irrision
somos lo q supero al mono
pero q aun no ha sido posible de superar
Braulio Torres dice
seria arrogante creer que el ser humano es la unica especie
Luis Mosquera dice
somos el camino al superhombre
el ser humanos es arrogante
asi es porque podemos serlo
la cosa es q nos enorgullecemos de nada
los antiguos primates de los que venimos evolucionaron
y asi.. nosotros evolucionaremos
y entonces
entonces
ese nuevo hombre
superior a nosotros
tendra el mismo dios?
la misma semejanza?
el mismo cielo e infierno?
Braulio Torres dice
no hay superhombre
Luis Mosquera dice
las mismas necesidades materiales y epistemológicas?
Braulio Torres dice
solo mortales enfrentando la extinción
Luis Mosquera dice
jajajja no hay superhombre la negacion!!
por dios
nosotros somos la evolucion
Braulio Torres dice
no hay superhombre que sobreviva a la enfermedad, la vejez y la muerte
Luis Mosquera dice
la evolucion del hombre
es el superhombre
nadie dijo q se rebelara a la naturaleza
Braulio Torres dice
no todos son superhombres
Luis Mosquera dice
solo a la teoria conspicua y obscura de dios
Braulio Torres dice
no generalices
Luis Mosquera dice
no hay superhombre!
eso es cierto
dónde está?
en el futuro
habrá futuro?
no sabemos
Braulio Torres dice
algunos son mejores q otros en fuerza e intelecto
Luis Mosquera dice
pero notiene q ver con eso
Braulio Torres dice
pero no hay superhombre
Luis Mosquera dice
tiene q ver con especies
la proxima especie sera superior a esta
y la q le siga a la misma
y asi sucesivamenye hasta q la psicina genetica no de mas
no te culpo
negar la evolucion es cosa de creyentes
Braulio Torres dice
claro, especies tambien creadas por dios
Luis Mosquera dice
eso mismo
Braulio Torres dice
nunca negue la evolucion
Luis Mosquera dice
x1 dios es el inicio y suponemos q el fin
pero con lo q dices si
dices q el sup'erhombre no existe
pero nosotros somos el superhombre de la especie anterior
Braulio Torres dice
lo unico q se es q cada cual crea su nocion de realidad
Luis Mosquera dice
mentira, eso es totalmente falso
Braulio Torres dice
quien crea en dios tendra vida eterna
Luis Mosquera dice
la realidad tiene percepcion pero atañe a todos
eso lo leiste
solo eso dire, eso lo leiste
no lo elucubraste
Braulio Torres dice
quien no crea volvera al polvo de la tierra y desaparecera
Luis Mosquera dice
de todas formas yo o temo a la muerte.. xq ya estoy condenado a ella
la cosa es logica
Braulio Torres dice
nadie tiene derecho a decir que esto es falso y esto es verdadero
Luis Mosquera dice
es verdad
Braulio Torres dice
nadie es dueño de la verdad absoluta
Luis Mosquera dice
pero negar la realidad es igual de autoindulgente
la realidad es
por algo se le llama asio
asi
Braulio Torres dice
eso q llamas realidad es la proyeccion individual de tu realidad
el concepto de realidad fue creado por otro humano ignorante e imperfecto
Luis Mosquera dice
q casualmente esta inscrita en una platafroma de realidades congruentes q tb son proyecciones de la mente de cada uno
Braulio Torres dice
teorias y mas teorias
Luis Mosquera dice
pero Dios es otra teoria
lo q pasa es q no puede ser probada
esta tiene lineamientos mas severos y certeros
Braulio Torres dice
y ninguna puede ser probada
Luis Mosquera dice
mentira
la evolucion es
asi como la realidad
son dos cosasq existen y podemos buscra el origen de estas
Braulio Torres dice
yo tengo perfectamente trazada mi teoría
Luis Mosquera dice
claro. dios creo todo
es la teoria mas practica, si me lo preguntas
Braulio Torres dice
pero despues de indagar en las mas complejas
la mas practica y simple ytambien tiene sus posibilidades
Luis Mosquera dice
eso es verdad
vengo al toque
me meo
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
ya braulio
organicemonos un poco
la platica se distendio mucho
y se p'erdieron los lineamientos
creo q he pautado con mucho esmero mi teoria de dios no existe
la cual sigue vigente yua q muchas de mis preguntas quedfaron sin contestacion
por otro lado, la teoria de existe es francamente buena
y data de miles talveces cientos de miles de años
despues de tod la evolucion es omportantisima dentro de mi propia teoria de dios
todos los organismos vienen de algo
no estan porque les dio la gana
entonces es este lienamiento el q mejhor defiende a adios
ai algo al inicio
algo q precede a la tierra al sistema solar y galactico
algo q nos habal de un punto en comun
pero
de una misma dimension
entonces lo ma cercano a dios para mi es, como ya te hbaras dado cuenta
el mismo universo cons us leyes y todos
todo*
ahora
donde se desvio el tema y quiero ser bien claro cion esto
con*
Braulio Torres dice
dale
Luis Mosquera dice
el concepto d ebien y mal
ese es el q no queda para nada claro
y q no augura nada bueno dentro del tema de dios
pues en vez de argumentar un todo
afirma un fin
q se torna conductual
esas son mis aseveraciones por el momento
Braulio Torres dice
ok
por ahora te leo y saboreo mi sandwich
Luis Mosquera dice
ypo me como un cigartte
son tubitos de muerte
creo q les conoces
Braulio Torres dice
xd
Luis Mosquera dice
ajaj
Braulio Torres dice
con menta?
Luis Mosquera dice
no nunca me gustaron
Braulio Torres dice
crema de mani
Luis Mosquera dice
çesa nunca la probe
pero me gusta el mani
deberia hacerlo
bueno voolviendo al libro
a mi me parece q se deben aplicar tus teoria teologicas
como una base
pero ai q cambairlas agisto
a gusto*
de eso qieroa hablar
quierp q se juegue con el sistema de sios
dios
y q se implemente a libro sustancialmente
todo en un ambiente de ficcion claro
Braulio Torres dice
ok, y lo de los zombies ya no corre?
mmm lo unico q tengo claro es q sera un relato de terror
nose como introducir este debate en el
hay q cranear....
[...]
viernes, septiembre 23, 2011
yo tengo un sueño, sencillamente inspirador
El otro dia que érase de mi sin nada mejor que hacer, asi que decidí hacerle una visita en el local donde trabaja mi mama, para romper la rutina y dibujarle una sonrisa de sorpresa en su rostro por mi inesperada visita. En el bus me pregunte que iba a hacer toda la tarde alla en un almacen de tela, de lo cual no se absolutamente nada y no me da pena decirlo. El destino iba a enseñarme una ves más que, siempre las cosas inesperadas a veces resultan muy pero muy gratas; me iba a recordar una ves más que siempre una buena lectura puede llenar de regocijo el alma, de una sonrisa el rostro y de una felicidad que embarga completamente el corazón.
Fue en ese momento en que termine de leerme el discurso mas memorable de su vida y después de saber brevemente acerca de su biografia, que me dije a mi mismo definitivamente esto tengo que mostrarselo a alguien más, debo compartirlo.
Inspiró mi dia por completo y me lleno la mente con ideas nobles que merecian la oportunidad de vivir mediantes estas pocas palabras que llevo escribiendo. Pero desafortunadamente el discurso es un tanto largo por eso acortare un poco mi escrito para dar paso a tan noble y tan hermoso discurso, porque sé que lo merece y lo amerita. Fue en la tarde del 28 de agosto de 1963 en que Martin Luther King brindó su discurso "Yo tengo un sueño" en los escalones del monumento a Lincoln en Washington D.C., y comienza de la siguiente manera:
"Yo tengo un sueño
Estoy feliz de unirme a ustedes hoy en lo que quedará en la historia como la mayor demostración por la libertad en la historia de nuestra nación.
Hace años, un gran americano, bajo cuya sombra simbólica nos paramos, firmó la Proclama de Emancipación. Este importante decreto se convirtió en un gran faro de esperanza para millones de esclavos negros que fueron cocinados en las llamas de la injusticia. Llegó como un amanecer de alegría para terminar la larga noche del cautiverio.
Pero 100 años después, debemos enfrentar el hecho trágico de que el negro todavía no es libre. Cien años después, la vida del negro es todavía minada por los grilletes de la discriminación. Cien años después, el negro vive en una solitaria isla de pobreza en medio de un vasto océano de prosperidad material. Cien años después el negro todavía languidece en los rincones de la sociedad estadounidense y se encuentra a sí mismo exiliado en su propia tierra.
Y así hemos venido aquí hoy para dramatizar una condición extrema. En un sentido llegamos a la capital de nuestra nación para cobrar un cheque. Cuando los arquitectos de nuestra república escribieron las magníficas palabras de la Constitución y la Declaratoria de la Independencia, firmaban una promisoria nota de la que todo estadounidense sería el heredero. Esta nota era una promesa de que todos los hombres tendrían garantizados los derechos inalienables de "Vida, Libertad y la búsqueda de la Felicidad".
Es obvio hoy que Estados Unidos ha fallado en su promesa en lo que respecta a sus ciudadanos de color. En vez de honrar su obligación sagrada, Estados Unidos dio al negro un cheque sin valor que fue devuelto marcado "fondos insuficientes". Pero nos rehusamos a creer que el banco de la justicia está quebrado. Nos rehusamos a creer que no hay fondos en los grandes depósitos de oportunidad en esta nación. Entonces hemos venido a cobrar este cheque, un cheque que nos dará las riquezas de la libertad y la seguridad de la justicia.
También vinimos a este punto para recordarle de Estados Unidos de la feroz urgencia del ahora. Este no es tiempo para entrar en el lujo del enfriamiento o para tomar la droga tranquilizadora del gradualismo. Ahora es el tiempo de elevarnos del oscuro y desolado valle de la segregación hacia el iluminado camino de la justicia racial. Ahora es el tiempo de elevar nuestra nación de las arenas movedizas de la injusticia racial hacia la sólida roca de la hermandad. Ahora es el tiempo de hacer de la justicia una realidad para todos los hijos de Dios.
Sería fatal para la nación el no percatar la urgencia del momento. Este sofocante verano del legítimo descontento del negro no terminará hasta que venga un otoño revitalizador de libertad e igualdad. 1963 no es un fin, sino un principio. Aquellos que piensan que el negro sólo necesita evacuar frustración y que ahora permanecerá contento, tendrán un rudo despertar si la nación regresa a su rutina habitual.
No habrá ni descanso ni tranquilidad en Estados Unidos hasta que el negro tenga garantizados sus derechos de ciudadano. Los remolinos de la revuelta continuarán sacudiendo los cimientos de nuestra nación hasta que emerja el esplendoroso día de la justicia.
Pero hay algo que debo decir a mi gente, que aguarda en el cálido umbral que lleva al palacio de la justicia: en el proceso de ganar nuestro justo lugar no deberemos ser culpables de hechos erróneos. No saciemos nuestra sed de libertad tomando de la copa de la amargura y el odio. Siempre debemos conducir nuestra lucha en el elevado plano de la dignidad y la disciplina. No debemos permitir que nuestra protesta creativa degenere en la violencia física. Una y otra vez debemos elevarnos a las majestuosas alturas de la resistencia a la fuerza física con la fuerza del alma.
Esta nueva militancia maravillosa que ha abrazado a la comunidad negra no debe conducir a la desconfianza de los blancos, ya que muchos de nuestros hermanos blancos, como lo demuestra su presencia aquí hoy, se han dado cuenta de que su destino está atado a nuestro destino. Se han dado cuenta de que su libertad está ligada inextricablemente a nuestra libertad. No podemos caminar solos. Y a medida que caminemos, debemos hacernos la promesa de que marcharemos hacia el frente. No podemos volver atrás.
Existen aquellos que preguntan a quienes apoyan la lucha por derechos civiles: "¿Cuándo quedarán satisfechos?" Nunca estaremos satisfechos en tanto el negro sea víctima de los inimaginables horrores de la brutalidad policial. Nunca estaremos satisfechos en tanto nuestros cuerpos, pesados con la fatiga del viaje, no puedan acceder a alojamiento en los moteles de las carreteras y los hoteles de las ciudades. No estaremos satisfechos en tanto la movilidad básica del negro sea de un gueto pequeño a uno más grande. Nunca estaremos satisfechos en tanto a nuestros hijos les sea arrancado su ser y robada su dignidad por carteles que rezan: "Solamente para blancos". No podemos estar satisfechos y no estaremos satisfechos en tanto un negro de Mississippi no pueda votar y un negro en Nueva York crea que no tiene nada por qué votar. No, no estamos satisfechos, y no estaremos satisfechos hasta que la justicia nos caiga como una catarata y el bien como un torrente.
No olvido que muchos de ustedes están aquí tras pasar por grandes pruebas y tribulaciones. Algunos de ustedes apenas salieron de celdas angostas. Algunos de ustedes llegaron desde zonas donde su búsqueda de libertad los ha dejado golpeados por las tormentas de la persecución y sacudidos por los vientos de la brutalidad policial. Ustedes son los veteranos del sufrimiento creativo. Continúen su trabajo con la fe de que el sufrimiento sin recompensa asegura la redención.
Vuelvan a Mississippi, vuelvan a Alabama, regresen a Georgia, a Louisiana, a las zonas pobres y guetos de las ciudades norteñas, con la sabiduría de que de alguna forma esta situación puede ser y será cambiada.
No nos deleitemos en el valle de la desesperación. Les digo a ustedes hoy, mis amigos, que pese a todas las dificultades y frustraciones del momento, yo todavía tengo un sueño. Es un sueño arraigado profundamente en el sueño americano.
Yo tengo un sueño que un día esta nación se elevará y vivirá el verdadero significado de su credo, creemos que estas verdades son evidentes: que todos los hombres son creados iguales.
Yo tengo un sueño que un día en las coloradas colinas de Georgia los hijos de los ex esclavos y los hijos de los ex propietarios de esclavos serán capaces de sentarse juntos en la mesa de la hermandad.
Yo tengo un sueño que un día incluso el estado de Mississippi, un estado desierto, sofocado por el calor de la injusticia y la opresión, será transformado en un oasis de libertad y justicia.
Yo tengo un sueño que mis cuatro hijos pequeños vivirán un día en una nación donde no serán juzgados por el color de su piel sino por el contenido de su carácter.
¡Yo tengo un sueño hoy!
Yo tengo un sueño que un día, allá en Alabama, con sus racistas despiadados, con un gobernador cuyos labios gotean con las palabras de la interposición y la anulación; un día allí mismo en Alabama pequeños niños negros y pequeñas niñas negras serán capaces de unir sus manos con pequeños niños blancos y niñas blancas como hermanos y hermanas.
¡Yo tengo un sueño hoy!
Yo tengo un sueño que un día cada valle será exaltado, cada colina y montaña será bajada, los sitios escarpados serán aplanados y los sitios sinuosos serán enderezados, y que la gloria del Señor será revelada, y toda la carne la verá al unísono.
Esta es nuestra esperanza. Esta es la fe con la que regresaré al sur. Con esta fe seremos capaces de esculpir de la montaña de la desesperación una piedra de esperanza.
Con esta fe seremos capaces de transformar las discordancias de nuestra nación en una hermosa sinfonía de hermandad. Con esta fe seremos capaces de trabajar juntos, de rezar juntos, de luchar juntos, de ir a prisión juntos, de luchar por nuestra libertad juntos, con la certeza de que un día seremos libres.
Este será el día, este será el día en que todos los niños de Dios serán capaces de cantar con un nuevo significado: "Mi país, dulce tierra de libertad, sobre ti canto. Tierra donde mis padres murieron, tierra del orgullo del peregrino, desde cada ladera, dejen resonar la libertad". Y si Estados Unidos va a convertirse en una gran nación, esto debe convertirse en realidad.
Entonces dejen resonar la libertad desde las prodigiosas cumbres de Nueva Hampshire. Dejen resonar la libertad desde las grandes montañas de Nueva York. Dejen resonar la libertad desde los Alleghenies de Pennsylvania! Dejen resonar la libertad desde los picos nevados de Colorado. Dejen resonar la libertad desde los curvados picos de California. Dejen resonar la libertad desde las montañas de piedra de Georgia. Dejen resonar la libertad de la montaña Lookout de Tennessee. Dejen resonar la libertad desde cada colina y cada topera de Mississippi, desde cada ladera, dejen resonar la libertad!
Y cuando esto ocurra, cuando dejemos resonar la libertad, cuando la dejemos resonar desde cada pueblo y cada caserío, desde cada estado y cada ciudad, seremos capaces de apresurar la llegada de ese día cuando todos los hijos de Dios, hombres negros y hombres blancos, judíos y gentiles, protestantes y católicos, serán capaces de unir sus manos y cantar las palabras de un viejo spiritual negro: "¡Por fin somos libres! ¡Por fin somos libres! Gracias a Dios todopoderoso, ¡por fin somos libres!"
para aquellos que desean escuchar el discurso original en vivo en ingles pueden hacerlo en el siguiente link:http://archive.org/details/MLKDream
Fue en ese momento en que termine de leerme el discurso mas memorable de su vida y después de saber brevemente acerca de su biografia, que me dije a mi mismo definitivamente esto tengo que mostrarselo a alguien más, debo compartirlo.
Inspiró mi dia por completo y me lleno la mente con ideas nobles que merecian la oportunidad de vivir mediantes estas pocas palabras que llevo escribiendo. Pero desafortunadamente el discurso es un tanto largo por eso acortare un poco mi escrito para dar paso a tan noble y tan hermoso discurso, porque sé que lo merece y lo amerita. Fue en la tarde del 28 de agosto de 1963 en que Martin Luther King brindó su discurso "Yo tengo un sueño" en los escalones del monumento a Lincoln en Washington D.C., y comienza de la siguiente manera:
"Yo tengo un sueño
Estoy feliz de unirme a ustedes hoy en lo que quedará en la historia como la mayor demostración por la libertad en la historia de nuestra nación.
Hace años, un gran americano, bajo cuya sombra simbólica nos paramos, firmó la Proclama de Emancipación. Este importante decreto se convirtió en un gran faro de esperanza para millones de esclavos negros que fueron cocinados en las llamas de la injusticia. Llegó como un amanecer de alegría para terminar la larga noche del cautiverio.
Pero 100 años después, debemos enfrentar el hecho trágico de que el negro todavía no es libre. Cien años después, la vida del negro es todavía minada por los grilletes de la discriminación. Cien años después, el negro vive en una solitaria isla de pobreza en medio de un vasto océano de prosperidad material. Cien años después el negro todavía languidece en los rincones de la sociedad estadounidense y se encuentra a sí mismo exiliado en su propia tierra.
Y así hemos venido aquí hoy para dramatizar una condición extrema. En un sentido llegamos a la capital de nuestra nación para cobrar un cheque. Cuando los arquitectos de nuestra república escribieron las magníficas palabras de la Constitución y la Declaratoria de la Independencia, firmaban una promisoria nota de la que todo estadounidense sería el heredero. Esta nota era una promesa de que todos los hombres tendrían garantizados los derechos inalienables de "Vida, Libertad y la búsqueda de la Felicidad".
Es obvio hoy que Estados Unidos ha fallado en su promesa en lo que respecta a sus ciudadanos de color. En vez de honrar su obligación sagrada, Estados Unidos dio al negro un cheque sin valor que fue devuelto marcado "fondos insuficientes". Pero nos rehusamos a creer que el banco de la justicia está quebrado. Nos rehusamos a creer que no hay fondos en los grandes depósitos de oportunidad en esta nación. Entonces hemos venido a cobrar este cheque, un cheque que nos dará las riquezas de la libertad y la seguridad de la justicia.
También vinimos a este punto para recordarle de Estados Unidos de la feroz urgencia del ahora. Este no es tiempo para entrar en el lujo del enfriamiento o para tomar la droga tranquilizadora del gradualismo. Ahora es el tiempo de elevarnos del oscuro y desolado valle de la segregación hacia el iluminado camino de la justicia racial. Ahora es el tiempo de elevar nuestra nación de las arenas movedizas de la injusticia racial hacia la sólida roca de la hermandad. Ahora es el tiempo de hacer de la justicia una realidad para todos los hijos de Dios.
Sería fatal para la nación el no percatar la urgencia del momento. Este sofocante verano del legítimo descontento del negro no terminará hasta que venga un otoño revitalizador de libertad e igualdad. 1963 no es un fin, sino un principio. Aquellos que piensan que el negro sólo necesita evacuar frustración y que ahora permanecerá contento, tendrán un rudo despertar si la nación regresa a su rutina habitual.
No habrá ni descanso ni tranquilidad en Estados Unidos hasta que el negro tenga garantizados sus derechos de ciudadano. Los remolinos de la revuelta continuarán sacudiendo los cimientos de nuestra nación hasta que emerja el esplendoroso día de la justicia.
Pero hay algo que debo decir a mi gente, que aguarda en el cálido umbral que lleva al palacio de la justicia: en el proceso de ganar nuestro justo lugar no deberemos ser culpables de hechos erróneos. No saciemos nuestra sed de libertad tomando de la copa de la amargura y el odio. Siempre debemos conducir nuestra lucha en el elevado plano de la dignidad y la disciplina. No debemos permitir que nuestra protesta creativa degenere en la violencia física. Una y otra vez debemos elevarnos a las majestuosas alturas de la resistencia a la fuerza física con la fuerza del alma.
Esta nueva militancia maravillosa que ha abrazado a la comunidad negra no debe conducir a la desconfianza de los blancos, ya que muchos de nuestros hermanos blancos, como lo demuestra su presencia aquí hoy, se han dado cuenta de que su destino está atado a nuestro destino. Se han dado cuenta de que su libertad está ligada inextricablemente a nuestra libertad. No podemos caminar solos. Y a medida que caminemos, debemos hacernos la promesa de que marcharemos hacia el frente. No podemos volver atrás.
Existen aquellos que preguntan a quienes apoyan la lucha por derechos civiles: "¿Cuándo quedarán satisfechos?" Nunca estaremos satisfechos en tanto el negro sea víctima de los inimaginables horrores de la brutalidad policial. Nunca estaremos satisfechos en tanto nuestros cuerpos, pesados con la fatiga del viaje, no puedan acceder a alojamiento en los moteles de las carreteras y los hoteles de las ciudades. No estaremos satisfechos en tanto la movilidad básica del negro sea de un gueto pequeño a uno más grande. Nunca estaremos satisfechos en tanto a nuestros hijos les sea arrancado su ser y robada su dignidad por carteles que rezan: "Solamente para blancos". No podemos estar satisfechos y no estaremos satisfechos en tanto un negro de Mississippi no pueda votar y un negro en Nueva York crea que no tiene nada por qué votar. No, no estamos satisfechos, y no estaremos satisfechos hasta que la justicia nos caiga como una catarata y el bien como un torrente.
No olvido que muchos de ustedes están aquí tras pasar por grandes pruebas y tribulaciones. Algunos de ustedes apenas salieron de celdas angostas. Algunos de ustedes llegaron desde zonas donde su búsqueda de libertad los ha dejado golpeados por las tormentas de la persecución y sacudidos por los vientos de la brutalidad policial. Ustedes son los veteranos del sufrimiento creativo. Continúen su trabajo con la fe de que el sufrimiento sin recompensa asegura la redención.
Vuelvan a Mississippi, vuelvan a Alabama, regresen a Georgia, a Louisiana, a las zonas pobres y guetos de las ciudades norteñas, con la sabiduría de que de alguna forma esta situación puede ser y será cambiada.
No nos deleitemos en el valle de la desesperación. Les digo a ustedes hoy, mis amigos, que pese a todas las dificultades y frustraciones del momento, yo todavía tengo un sueño. Es un sueño arraigado profundamente en el sueño americano.
Yo tengo un sueño que un día esta nación se elevará y vivirá el verdadero significado de su credo, creemos que estas verdades son evidentes: que todos los hombres son creados iguales.
Yo tengo un sueño que un día en las coloradas colinas de Georgia los hijos de los ex esclavos y los hijos de los ex propietarios de esclavos serán capaces de sentarse juntos en la mesa de la hermandad.
Yo tengo un sueño que un día incluso el estado de Mississippi, un estado desierto, sofocado por el calor de la injusticia y la opresión, será transformado en un oasis de libertad y justicia.
Yo tengo un sueño que mis cuatro hijos pequeños vivirán un día en una nación donde no serán juzgados por el color de su piel sino por el contenido de su carácter.
¡Yo tengo un sueño hoy!
Yo tengo un sueño que un día, allá en Alabama, con sus racistas despiadados, con un gobernador cuyos labios gotean con las palabras de la interposición y la anulación; un día allí mismo en Alabama pequeños niños negros y pequeñas niñas negras serán capaces de unir sus manos con pequeños niños blancos y niñas blancas como hermanos y hermanas.
¡Yo tengo un sueño hoy!
Yo tengo un sueño que un día cada valle será exaltado, cada colina y montaña será bajada, los sitios escarpados serán aplanados y los sitios sinuosos serán enderezados, y que la gloria del Señor será revelada, y toda la carne la verá al unísono.
Esta es nuestra esperanza. Esta es la fe con la que regresaré al sur. Con esta fe seremos capaces de esculpir de la montaña de la desesperación una piedra de esperanza.
Con esta fe seremos capaces de transformar las discordancias de nuestra nación en una hermosa sinfonía de hermandad. Con esta fe seremos capaces de trabajar juntos, de rezar juntos, de luchar juntos, de ir a prisión juntos, de luchar por nuestra libertad juntos, con la certeza de que un día seremos libres.
Este será el día, este será el día en que todos los niños de Dios serán capaces de cantar con un nuevo significado: "Mi país, dulce tierra de libertad, sobre ti canto. Tierra donde mis padres murieron, tierra del orgullo del peregrino, desde cada ladera, dejen resonar la libertad". Y si Estados Unidos va a convertirse en una gran nación, esto debe convertirse en realidad.
Entonces dejen resonar la libertad desde las prodigiosas cumbres de Nueva Hampshire. Dejen resonar la libertad desde las grandes montañas de Nueva York. Dejen resonar la libertad desde los Alleghenies de Pennsylvania! Dejen resonar la libertad desde los picos nevados de Colorado. Dejen resonar la libertad desde los curvados picos de California. Dejen resonar la libertad desde las montañas de piedra de Georgia. Dejen resonar la libertad de la montaña Lookout de Tennessee. Dejen resonar la libertad desde cada colina y cada topera de Mississippi, desde cada ladera, dejen resonar la libertad!
Y cuando esto ocurra, cuando dejemos resonar la libertad, cuando la dejemos resonar desde cada pueblo y cada caserío, desde cada estado y cada ciudad, seremos capaces de apresurar la llegada de ese día cuando todos los hijos de Dios, hombres negros y hombres blancos, judíos y gentiles, protestantes y católicos, serán capaces de unir sus manos y cantar las palabras de un viejo spiritual negro: "¡Por fin somos libres! ¡Por fin somos libres! Gracias a Dios todopoderoso, ¡por fin somos libres!"
para aquellos que desean escuchar el discurso original en vivo en ingles pueden hacerlo en el siguiente link:http://archive.org/details/MLKDream
miércoles, septiembre 21, 2011
Sometimes everything is wrong. Now it's time to sing along,
Porque una gran banda no se vá todos los días.
martes, septiembre 20, 2011
Relato caduco.
Las revoluciones son procesos históricos, colectivos, que necesitan continuidad. Si ese proceso no es compartido y conocido por la ciudadanía (y no solo por quienes gobiernan), nos enfrentamos entonces a regímenes autoritarios que tienden a estancarnos. Las revoluciones, como su nombre lo indica, deben ser cambios radicales que abandonen el pasado inmediato. Si no se logra este quiebre profundo, pasa lo que estamos viviendo hoy, ya que se empieza a “negociar” con el sistema (frustrando la revolución) o a depender de la capacidad de “choque” de una supuesta vanguardia. Es decir, se instala el discurso y la presión desde arriba (oligarquía pura) y no desde abajo, en donde realmente se deben dar.
El relato ha empezado a caducar principalmente porque esta supuesta revolución enfocó sus estrategias en aquellas tácticas que gobiernos igual de autoritarios y represivos tuvieron para imponer sus cambios (estoy pensando en Cuba o Venezuela como los íconos de la región) y al poco andar la ciudadanía (que no es tonta) se dio cuenta del cambio en las reglas del juego. Algunas consideraciones como: tener a la pobreza como el gran aliado (a mayor índice de pobreza mayor capacidad para gastar o mayores excusas para perpetuar la lucha de clases); el adoctrinamiento masivo (en donde los medios como la radio o la TV son los grandes articuladores de los mensajes y en donde la capacidad de armar y desarmar spots publicitarios termina por ser la gran base del discurso); la represión disfrazada de poder social (evitando que el verdadero poder social se dé de forma diversificada, multidimensional, con espacio para el debate y el intercambio libre de ideas); o contar con una red de aliados que validen los supuestos cambios voluntarios y perpetúen el abuso (elogios que vienen y van entre fronteras del club de Toby revolucionario del siglo XXI).
Todas esas tácticas y muchas otras más, me parecen a mí que son tremendamente caducas, no en el tipo de impacto que logran, porque ciertamente en el caso de nuestro país han impactado y nos han afectado fuertemente, sino que son caducas porque no representan las verdaderas revoluciones que en pleno siglo XXI demandamos. Por poner un ejemplo, y tomando el caso tan reciente de los estudiantes en Chile, para quienes el concepto de revolución pensada desde la izquierda más activa de dicho país, tiene que ver justamente con lo contrario a lo que un Chávez o Castro conciben. En palabras del historiador chileno y de larga y muy connotada tradición comunista, Gabriel Salazar, para poder realmente organizar el poder revolucionario es importante agregar al “otro”, esto es, medios de comunicación, empresarios, militares, religiosos. No hay verdadero poder ciudadano cuando se elimina al otro, sino que a través de argumentos, de la deliberación abierta, apuesta al triunfo de los argumentos socialmente convincentes.
Que peligroso es cuando hemos perdido la perspectiva de lo que es permisible o no en un estado de democracia, cuando los abusos y la represión al otro, se ven como estrategias necesarias, incluso justificables para lograr los cambios. Más peligroso aún cuando creemos que esta es la “única” forma que tenemos para salir del hoyo en el que hemos caído política y socialmente. Ojalá pudiéramos abrazar con más fuerza y convicción el hecho de que los cambios profundos y eficientes son los que incluyen a toda la sociedad y no solo a una fracción de esta.
Ana María Raad es una antropóloga ecuatoriana radicada en Santiago de Chile que escribe columnas para el diario El Universo.
El relato ha empezado a caducar principalmente porque esta supuesta revolución enfocó sus estrategias en aquellas tácticas que gobiernos igual de autoritarios y represivos tuvieron para imponer sus cambios (estoy pensando en Cuba o Venezuela como los íconos de la región) y al poco andar la ciudadanía (que no es tonta) se dio cuenta del cambio en las reglas del juego. Algunas consideraciones como: tener a la pobreza como el gran aliado (a mayor índice de pobreza mayor capacidad para gastar o mayores excusas para perpetuar la lucha de clases); el adoctrinamiento masivo (en donde los medios como la radio o la TV son los grandes articuladores de los mensajes y en donde la capacidad de armar y desarmar spots publicitarios termina por ser la gran base del discurso); la represión disfrazada de poder social (evitando que el verdadero poder social se dé de forma diversificada, multidimensional, con espacio para el debate y el intercambio libre de ideas); o contar con una red de aliados que validen los supuestos cambios voluntarios y perpetúen el abuso (elogios que vienen y van entre fronteras del club de Toby revolucionario del siglo XXI).
Todas esas tácticas y muchas otras más, me parecen a mí que son tremendamente caducas, no en el tipo de impacto que logran, porque ciertamente en el caso de nuestro país han impactado y nos han afectado fuertemente, sino que son caducas porque no representan las verdaderas revoluciones que en pleno siglo XXI demandamos. Por poner un ejemplo, y tomando el caso tan reciente de los estudiantes en Chile, para quienes el concepto de revolución pensada desde la izquierda más activa de dicho país, tiene que ver justamente con lo contrario a lo que un Chávez o Castro conciben. En palabras del historiador chileno y de larga y muy connotada tradición comunista, Gabriel Salazar, para poder realmente organizar el poder revolucionario es importante agregar al “otro”, esto es, medios de comunicación, empresarios, militares, religiosos. No hay verdadero poder ciudadano cuando se elimina al otro, sino que a través de argumentos, de la deliberación abierta, apuesta al triunfo de los argumentos socialmente convincentes.
Que peligroso es cuando hemos perdido la perspectiva de lo que es permisible o no en un estado de democracia, cuando los abusos y la represión al otro, se ven como estrategias necesarias, incluso justificables para lograr los cambios. Más peligroso aún cuando creemos que esta es la “única” forma que tenemos para salir del hoyo en el que hemos caído política y socialmente. Ojalá pudiéramos abrazar con más fuerza y convicción el hecho de que los cambios profundos y eficientes son los que incluyen a toda la sociedad y no solo a una fracción de esta.
Ana María Raad es una antropóloga ecuatoriana radicada en Santiago de Chile que escribe columnas para el diario El Universo.
martes, septiembre 13, 2011
sábado, septiembre 10, 2011
Reaccionarios gonna reaccionar.
Fragmento tomado del documental "I love Pinochet" realizado el 2001 por la chilena Marcela Said y el francés Jean de Certeau. Uno analiza un poco la ideosincracia que caracteriza a los "bien nacidos" en Chile y se da cuenta de la necesidad de profundizar en la comprensión del asunto social y de reunir todos los pedazos posibles para ver una película completa.
¡Qué difícil cuando nos formamos de chiquitos la postura del díscolo, del reaccionario que todo lo quiere reventar para armarlo a su modo! Mucho creo yo que es el combustible de la juventud ese ánimo de explorar y explotar sin temores ni éticas, pero tambien produce un alejamiento de la cotidianedad, de lo concreto y real. Soñar mucho es maravilloso, pero ¿y el violento despertar? Viene obviamente con los lineamientos metálicos de la sociedad de consumo, donde se trabaja mucho, se come mucho pero se piensa poco y se duerme poco.
Latinoamérica atrajo a los fascistas salvajes que se apoderaron de los estados a la fuerza hace casi 40 años.. pecados de gula e ignorancia sepultaron la libertad y dejaron a medio mundo con odio y miedo. Hoy la primavera árabe ha levantado una polvareda en el mundo, y hay vientos de cambio que no se avisoraban desde la caída del Muro. Los menos afortunados de medio oriente se cansaron de la esclavitud medieval en la que vivían desde hace milenios y las cabezas empezaron a rodar, -y lo vimos en vivo por CNN, para variar-.
¿Qué es lo que no se puede ver? Antiguos métodos recobrarán vigencia en el núcleo de las políticas de los paises industrializados y estos traerán consigo otra vez muerte y destrucción.
¡Cuánto dan para pensar los 11 de septiembre!
El documental completo lo subiré próximamente.
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